马斯克与Ark Investment的对话（特斯拉系列之番外篇）

摘要：马斯克在2月19日与Ark Investment的创始人和分析师进行了一次访谈。其中他声称，到今年（2019）年底，特斯拉的车就会完全具备自动驾驶的能力。到明年（2020）年底，你就可以在车上睡觉，让汽车自己开了。至于他的话是否有技术可信度，就看你自己判断了。

Ark Investment是一家小型对冲基金，是特斯拉的多头，4000美元的目标价就是她们喊出的。这种访谈是马斯克最喜欢的那种，直接上网，对话方有好感，所以他可以畅所欲言。

我发现这个对话里面的内容很有趣，所以用Google翻译翻了全文（然后尽量把文字改的能让人类看懂）。以下的对话，对于了解特斯拉的战略，特别是在自动驾驶方面，很有帮助。

马斯克与Ark Investment的直播对话稿

Tasha Keeney：今天，我们很高兴与Elon Musk一起来到弗里蒙特。我和我一起见过ARK Invest 创始人兼首席执行官凯西伍德（Cathie Wood）。我是Tasha Keeney，我是ARK自动驾驶汽车的分析师。埃隆，谢谢你今天加入我们。

伊隆马斯克：不客气。很高兴加入

凯西伍德：我也要感谢你，埃隆。我们很高兴这样做。我开始ARK的原因之一是因为随着公共市场变得被动投资为主，公共市场的创新被完全错误定价。

伊隆马斯克：是的。完全同意。约翰博格尔，他很棒，可能他安息吧，他最后的评论之一就是被动指数基金太大了。那个人显然是想出了低费用指数基金。

Cathie Wood：正在发生的另一件事是，公共市场的创新问题是大型基金管理公司。他们开始在未IPO的公司里面寻找创新，对吧？我们经营的地方价格低廉，就像我在职业生涯中从未见过的那样。大多数人看着我们的投资组合都不会同意，因为我们今年明年的市盈率看起来非常高，但我们希望像特斯拉这样的公司积极投资，以利用我们未来看到的巨大机遇。我们感谢您没有私有化。

别客气。

Cathie Wood：我们确实认为，如果你要实现自己的目标，你需要保持上市，以便迅速扩大规模并享受你将享受的那种指数增长，因为你处在变革的右边。我们真的很高兴能来到这里。现在，我们不会谈论太多的是电动汽车销售，当然不是生产，对吧？我们相信，并且只是希望得到您对此的高度反应，基于此，这是基于电池工作，成本下降，您使用电池组系统，新化学品等所做的一些惊人的事情，成本下降，如果我们仅仅依靠这种分析，我们会看到，由于需求的价格弹性，电动汽车的销售额从去年的130万增加到2023年的2600万，所以在五年内。如果有电池容量和生产能力，这将增加20倍。你觉得怎么样？这将是高层次的假设。自顶向下。

伊隆马斯克：听起来不错。

凯西伍德：哇。这大约是当时全球总销售额的三分之一。

伊隆马斯克：我的意思是，你可能会在一两年内有所偏离，但不会太多。

凯西伍德：这太棒了。现在，对于我们自下而上的建模，我们非常保守，所以我们的价格预测范围就是我们的熊/牛范围，700到4,000。这是基于特斯拉在那一年销售160万辆，这是我们自上而下的分析，并且考虑到你在任何其他汽车制造商和任何其他技术公司的领先优势，160万辆越来越看起来过于保守了，如果你可以扩展以获得适当的份额，或者你应该采取的份额，因为你有多高级。也许你可以在那里给我们一些想法。

伊隆马斯克：是的，我想强调的是，如果我给出估计，那么这里有很多猜测。特别是在指数曲线上，一两年的差异是巨大的。显然，对我们2017年交付的汽车数量提出了很多批评。如果你说，“2017年生产曲线下的面积非常小，因为这是一个指数增长的开始，但一旦得到了走了，曲线下面积很大。“这就是人们如此震惊的原因。我一直想说这个，但人们不明白指数意味着什么。

凯西伍德：他们没有。他们都是线性思想。

伊隆马斯克：是的，确切地说。去年我们的全球累计销量基本上翻了一番。累积起来，我们制造并提供了与我们整个历史中一样多的汽车。

凯西伍德：我知道。

伊隆马斯克：对，完全正确。你们知道，但我只是把观众放在那里。

凯西伍德：太疯狂了。大多数人认为这是不可能的。

如果你做一个线性外推，肯定会。在针对指数进行估算时，日历断点的微小变化具有巨大的百分比差异。时差很小，但百分比差异很大。我说的是你们知道的事情，但这是针对更广泛的观众。

凯茜伍德：对。我们希望人们理解这一点。

伊隆马斯克：每周生产5000辆汽车的产量比我去年的初步估计差不多晚了六个月。我以为我们将在2017年底达到这个产量。结果多花了六个月的时间。在宏伟的计划中，一个大规模的新计划迟到六个月并不多。这在媒体上的特点是单位百分比而不是日历班次，因此它被认为是一个巨大的缺口，而事实上，它仅仅是六个月的延迟。当我给出这些，比如说，我对未来的猜测，如果你移动六个月或12个月，这些数字是......你可以有50-100％的不同。

如果你说我对2021的猜测是什么？特斯拉有一百五十万辆汽车。这样的事情。

CathyWood：2021年。如果我们只知道与电池相关的成本下降，那么在2023年就是2600万。 2023年的数字如果我们是正确的可能是2600万，但实际上，它实际上取决于你所做的事情，而不仅仅是任何......以及中国的所作所为以及你在中国的所作所为。

埃隆马斯克：好的，只是猜测，可能我们会做300万。

凯茜伍德：非常激动人心的时刻。这远远高于任何人的想法，甚至高于我们自下而上的假设，只是为了保持保守，因为我们的预期似乎已经有点像了。我们想要用这个播客做的是花更多时间在你的自动驾驶策略上。我们很高兴散户投资者在您的电话中询问有关此事的问题。我们希望更多的机构投资者能够理解这不仅对您的模型有多重要，而且它将如何从今天改变您的估值，实际上软件即服务，所以是的。也许......对不起，你有没有 -

伊隆马斯克：是的，没有。绝对。我们可以将我们的汽车（可能是长期的）视为自主意识的有效载体。对于自主意识而言，它就像是一种车辆，无论是字面上还是象征性的，它都是骑在他们身上的软件。

是。 Tasha在自动出租车网络上做了很多工作。我们已经在这些模型上工作了五年，并且它已经扩展到自动卡车，包裹无人机和乘客无人机。我们非常关注这一点，并希望在你正在做的事情上与你一起探讨它。Tasha？

Tasha Keeney：是的，所以我的第一个问题是，特斯拉并不总是追求完全自动驾驶。如果你回顾一下2013年，那么有一些讲话中说，你知道，最后10％是非常难的。什么改变了你的想法？

伊隆马斯克：我仍然认为最后10％的自动驾驶是非常困难的，甚至最后1%的自动驾驶也是非常困难的。我认为有一些东西可以帮助与观众进行校准，如果我可以回到一件事，一般来说，例如，如果我说我们每周将达到5,000辆汽车，我的意思是这是最高产量。然后，仅供参考，如果您的X产量达到峰值，那么考虑到公共假期和设备维护时，本季度的平均产量将达到80％到85％之间。

然后，为了定义自主性或完全自我驾驶，我认为我们将在今年完成全自动驾驶功能。这意味着汽车将能够在停车场找到您，接您，带您到目的地，无需人工干预。我会说我确信这一点。那不是问号。然而，人们有时会推断这意味着现在它100％确定地工作，完全不需要观察。不是这种情况。一旦它具备了这个功能，接下来就是小数点之后的可靠性要求。您希望它的可靠性到小数点后第几位？那么，监管机构何时同意这是可靠的？

今年有完整的自动驾驶功能，确定无疑。这是我们控制的东西，我每周都会直接管理自动驾驶工程团队，所以我很确定。那么，监管机构何时会允许我们在人为不加以的情况下开启这些功能？这是一个我们控制有限的变量。那么，监管机构何时会同意这些事情可以在没有人为监督的情况下完成？这是另一个层面。这些是我们无法控制的外部因素，监管机构的保守主义因司法管辖区而异。

我想我们什么时候才能认为某人基本上可以安全入睡并在目的地醒来，可能是在明年年底。那时候我觉得它最有可能足够安全。我不知道监管机构什么时候会同意。

凯茜伍德：你认为他们会先在中国达成一致吗？你能想象会发生什么吗？中国真的想要超越世界其他地区，正如你所说的那样，城市市长，可能是监管机构，都是精通技术的人，因为那将是他们的目标。

伊隆马斯克：我们一般认为中国的监管机构非常周到，非常聪明。是的，我发现它们非常好。我们还发现美国在联邦层面也非常好。加利福尼亚可能有点过分热心，但美国联邦，中国联邦，这是好事。在这方面，欧洲有点保守。

Tasha Keeney：是的，我们听说过有关欧洲的类似事情，那里的环境变得有点慢。有趣。我的意思是，这是一项了不起的技术壮举。是什么让你相信这是一个可以解决的问题？那么，特斯拉为什么要成为解决这个问题的人？

伊隆马斯克：首先，我认为澄清是有帮助的。人们有时会认为我就像商人，财务人员或类似的人。我是个工程师。我做工程。一直有。我写了15年，20年的软件，我在相当基础上理解技术和软件。我知道我们需要解决什么才能使完整的自动驾驶功能完整。我想我们有一支非常优秀的技术团队。我想我们真的有最好的人。能与他们合作是一种荣幸。我确信今年我们会完成这项工作。

Tasha Keeney：我可以问你一下特斯拉的“自动驾驶仪”功能吗？消费者对“自动驾驶仪”的使用在多大程度上对于进一步推进过程至关重要？你知道，似乎不是每个消费者都会使用它。它可能会因人而异。你应该激励人们使用它吗？也许自动启动？这甚至可能吗？

凯茜伍德：在这里，我想我们正在谈论数据的质量。这就是你在说什么？你得到的数据。因为你可以监控所有的数据，但是“自动驾驶仪”的质量是优越的，我想。

伊隆马斯克：我认为我们所拥有的优势很难被超越，就是我们有大量的干预数据（X教授注：即自动驾驶情况下出现差错，需要驾驶员介入干预的案例）。实际上，客户正在培训系统如何驾驶。有数以百万计的极端案件，这些案件非常模糊，你不会相信它。我的意思是，不同的道路标记，不同国家的不同规则，不同的期望。你有雨，雪，雨夹雪，冰雹，飓风，洪水，火灾，烟雾，灰尘。这太疯狂了。我们几乎......真的，所有这些环境都有汽车。

每当有人介入，从自动驾驶仪接管时，它会保存该信息并将其上传到我们的系统。我们不知道它是哪辆车，或者发生了什么。这辆车没有个人归属。我们只知道发生了干预，然后我们看到了解决这种干预所需的条件。我们真的开始擅长甚至不需要人类标签。基本上，这个人，例如，驾驶交叉路口，从而训练自动驾驶仪做什么。

你认为......当我们看看Waymo和CruiseAutomation发生的事情时，我们经常讨论的一个问题是，你似乎正在使用人工智能，深度学习或深度强化学习是概率性的。他们的方法似乎更具决定性。我们只是在看那里出了什么问题。这就是建议。那是什么......

特别是，对此的启发式方法将导致本地最大的功能。不是全球最大值。我认为你真的必须应用一个复杂的神经网络来实现全球最大化。这就是为什么依赖激光雷达是不明智的。它让你到了某个点，但没有进一步。基本上，一系列if，then，else语句和LIDAR都不会解决它。算了吧。你游戏结束了。你必须解决视觉，感知，基本上与视觉的理解。然后，它解决了。你不需要任何其他东西。根本没有其他感官。

我的意思是，我们驾驶的汽车基本上只有两个不太好的摄像头（X教授注：意思是两个眼睛），在万向节上移动速度不是很快。一名职业车手几乎不会发生意外。

凯茜伍德：非常有趣，是的。

Tasha Keeney：是的。很多时候，人们并不同意对我们这么看数据，并时常争论哪些数据比其他数据更重要。我想，也许对我们来说就像一个......我的意思是，到目前为止，特斯拉的在真实世界里记录的“自动驾驶仪”里程数比其他任何人都多。

伊隆马斯克：我认为我们必须 -

凯茜伍德：比其他人更多。

伊隆马斯克：也许比其他人的总和还多100倍。

凯茜伍德：你说百分之五，我想...你说他们的里程加起来只有百分之五 -

伊隆马斯克：这可能接近百分之一。

Tasha Keeney：我的意思是，这太棒了。必须有一些是特斯拉特有的事件，其他人没有。你可以谈谈一些独特特性吗？

伊隆马斯克：我认为长期来看在驾车过程中，有很多奇怪的事件，怪异的情况。你知道，各种各样的天气条件，各种道路条件，甚至没有遵守道路规则的情况。就像，他们并不总是被追随。比如说，在路上工作的人可能会犯错误，然后突然间，你会遇到没有路锥的情况，或者道路上有一个大洞，或者是一些非常愚蠢的东西，或路上有一个认不出是什么的奇怪物体。我认为，特斯拉正在迅速取得进展的原因是因为我们拥有更多的数据，而且这种数据呈指数增长......指数级增长，我们的数据呈指数级增长。

然后，我想我们就像我说的那样，拥有最好的技术团队。虽然我之前提到过，但人们似乎并没有真正注意到特斯拉自动驾驶仪AI计算机即将投入生产的事实。任何订购全自动驾驶的人都可以免费获得。你知道，我已经说过，也许它比我们拥有的NVIDIA（英伟达）系统提高了一个数量级，但实际上更像是2000％。

Cathy Wood：是的，我们的人工智能深度学习分析师在NVIDIA工作了九年，并得出结论，你至少领先三年了......看看这些规格，至少比其他任何人早三年。任何其他汽车制造商。

Elon Musk：是的，我们大约三年前启动了芯片计划，因为我们似乎想要推进......如果你想在工作上取得成就，你需要软件和硬件的结合。如果硬件较弱，您的软件需要更好，以便补偿硬件。有点像，比如视频游戏，以及它们如何进步，它是软件和硬件的结合。没有多少聪明的软件可以在你现有的旧硬件上制作视频游戏。这没关系。

与神经网络相同的事情。现在，我们可以按每秒100帧的顺序进行处理，我们真的需要做很多工作，包括裁剪帧，弯曲像素，而不是在所有相机上达到全分辨率，以及当前硬件的那种东西。我们处于全帧，全分辨率。使用Tesla硬件，所有摄像机均采用全分辨率，全帧。

凯茜伍德：那太疯狂了。

伊隆马斯克：它还没有敲出来。

Tasha Keeney：完全自动驾驶所需的计算处理能力是固定的，还是必须每两年升级一次？你觉得怎么样？

Elon Musk：嗯，我的意思是，我认为我们原则上可以使用NVIDIA硬件实现完全自动驾驶，但这是一个更难的软件问题。就像我说的那样，你真的必须尝试预算你的计算，并做各种各样的技巧来管理你如何使用你的计算。这是一个更难的软件问题。硬件的硬度提高了2000％，您无需持续预算。软件问题要容易得多。

我认为使用当前的硬件和大量的努力我们可以完全自动驾驶，可能比一个人安全50-100％，但对于硬件三（HW 3.0），我认为它可能比一个人安全1000％。

凯茜伍德：哇。你是在向监管机构提出这个问题吗？他们明白吗？他们想了解这个吗？

伊隆马斯克：我认为他们会理解数据。如果我们在给定的安全水平下显示数十亿英里，那么他们会对此表示赞赏。我的意思是，同样地说，“嘿，我们有这台真正快速的电脑，一切都会起作用。”这就像是，“嗯，你知道，这只是一个声明。”如果您有数十亿英里的硬数据，并且您可以显示事故发生率和干预率，而且如果您没有自动驾驶仪，那么这实际上是不安全的，我认为这一点在这一点上是非常明确的。无论你如何分割数据，在这一点上，明确地说，使用自动驾驶仪更安全。

凯茜伍德：您刚刚做出的数据评论，我们对监管机构非常感兴趣，在他们检查了第一次死亡事件后，我认为这是围绕第一次死亡的数据，他们只是对您有利。我觉得这很令人震惊。我很惊讶更多人没有真正注意到这一点。

伊隆马斯克：是的，有一种现象我们注意到会发生。从本质上讲，就像人们对系统过于自信一样，尽管我们一再警告他们，“你必须注意道路。”从字面上看，每次使用自动驾驶仪时，它都说：“你必须注意道路。你必须把手放在方向盘上。”你每次使用它都会说明这一点。如果你把手离开方向盘上太长时间，它会开始向你发出哔哔声，然后慢下来，那种事情。真的，在这一点上，它只是扁平化，毫无疑问它更安全。我会推荐给任何人。它变得越来越好，所以是的。

Tasha Keeney：您是否注意到监管环境发生了变化？你是否觉得比以前更有信心，或者这仍然是一个如此开放的问题......我的意思是，特斯拉处于一个非常独特的位置，因为你有数据来展示它们。看起来你似乎可以通过更高级的对话来证明安全水平。我想，你有什么想法？

埃隆马斯克：现在，除了少数例外，我们并没有受到监管机构的阻挠。

凯茜伍德：这是美国的，还是全球性的？

埃隆马斯克：我的意思是，世界上有一些司法管辖区比较保守。现在，我不会说我们被监管机构阻止了。在某种程度上，例如，我认为，我们希望获得最新的自动驾驶仪认证......我认为，自动驾驶仪将在下周在欧洲获得批准，或类似的东西。这些都是微小的延迟。在宏伟的计划中，它并不重要。

凯茜伍德：是的。那很棒。

Tasha Keeney：当你想到自动驾驶的发展和推出策略时，你知道，特斯拉没有采取其他方法，Waymo和其他人说，他们正在逐个城市进行。你将进行更广泛的推广。还有一些......我不知道你是否想把它称为地理围栏，但是你从高速公路开始，然后你去高速公路以外的地方。你打算逐个国家去吗？我想你是如何在完整自动驾驶的全部步骤中思考这一进展的？下一步是处理十字路口的状况吗？您是否在添加功能，然后一个个国家/地区添加？

伊隆马斯克：是的，我们从高速公路开始，因为这往往是最重要的事情。特别是如果你遇到交通堵塞，在停车和往返交通中，这是非常痛苦的。在高速公路上自动驾驶最大的好处，高速公路通常在世界上几乎每个城市都拥挤。事实上，我自己和其他人在做的事情是，即使回家路线较短，你仍然可以乘坐高速公路，因为你可以使用自动驾驶仪。我停止使用Waze，例如，我只是走高速公路，因为那时我有自动驾驶。你知道，开过好几条刮着大风的街道，对精神的消耗很大，而在高速公路上开着自动驾驶就舒服多了。

我的出发点是，“好吧，什么会给人们带来最大的价值？”此外，公路事故往往是更高的速度，因此可能更危险。死亡率与速度非常相称。低于一定的速度，很难伤害自己或死亡，特别是在特斯拉。超过一定的速度，它更危险。就像是，“好的，从方便和安全的角度来看，哪里最有帮助？”因此我们专注于高速公路。

然后，十字路口是下一件事。你在十字路口有很多变化。这就是我们现在正在努力的事情。在开发层面，识别停车标志和交通信号灯没有问题，但是在某些复杂交叉路口，你会感到交通信号灯模棱两可，比如哪一个是合适的灯光？即使真人也不总是很清楚。那是我们在那里工作的。我们将尝试在美国开展这项工作，然后我们会将该功能扩展到其他地方。欧洲的高速公路是不同的，特别是当你处理极端案例时。挪威是我们的首要任务，因为我们在那里有很多客户，我认为我们已经准备好了。接下来是荷兰，德国，瑞士。

Tasha Keeney：我想，这是一个普遍的问题。您如何看待把Tesla的平台向其他汽车制造商开放？

伊隆马斯克：我的意思是，一般来说，我们发现与传统汽车制造商合作并不容易。首先，他们并没有完全敲开我们与我们合作的大门。

凯茜伍德：没有人接受你的专利？你的公开专利？

伊隆马斯克：不，我认为他们确实有。

凯茜伍德：哦，真的吗？

伊隆马斯克：是的，是的。

凯茜伍德：好的，这很有意思。

伊隆马斯克：关于专利，他们有。这与创建集成系统非常不同。你知道，如果有一家汽车制造商想要实现与特斯拉相同的硬件系统，并使用我们的软件，我们将非常开放。但我们不打算特别为别人定制。他们希望与我们合作，但他们会说，“好的，我们希望你改变以下六件事。”我们想，“不，因为这会让我们大幅度减速。” “如果你想完全使用我们的东西，那很好”，但是他们不想完全照搬使用我们的东西。

我们对使用我们的超级充电网络的其他汽车制造商开放。我们的自动驾驶系统向他们开放。只要他们不需要特斯拉进行大量特定修改。

凯茜伍德：绝对是正确的事情。我有一个不同的问题。这有点偏离主题，但它在新闻中，或者它在新闻中变得越来越多。这是关于加密，加密资产，加密货币，你知道......

伊隆马斯克：加密货币？真的吗？

凯茜伍德：说真的。认真。非常认真。我想你和Jack Dorsey最近聊了一下这个，对吧？

ElonMusk：比特币和以太坊诈骗者在Twitter上如此猖獗，我说我只是加入。我曾经说过，“想买一些比特币吗？”然后，我的帐户被暂停，因为显然，如果你试图出售比特币或其他东西，有一些自动规则。我只是在开玩笑。

凯茜伍德：我的问题，它与加密货币有点不同。虽然，鉴于您在支付生态系统中的历史，知道您是否同意杰克是非常有趣的，并且在涉及互联网时会有一种本地加密货币。他认为这是比特币。

伊隆马斯克：这很有意思。我有一些真正参与加密货币的朋友。我的意思是，我认为比特币结构非常出色。似乎以太坊也有一些优点，还有其他一些优点。你知道，我不确定是否可以很好地利用特斯拉资源来加入加密货币。我的意思是，我们真的只是想加速可持续能源的发展。我的意思是，我认为，实际上，加密货币的一个缺点是，从计算上来说，它是相当耗能的。在加密货币的创建上必须有某种限制，但在此时创建增量比特币是非常耗能的。

凯茜伍德：是的，但与此同时，比特币的交易价值达1.3万亿美元。我们在这里看不到它，因为它不适合披萨或可口可乐。这是非洲的商业活动。

伊隆马斯克：可能是可乐。

凯茜伍德：我们认为非洲的企业对企业来说，从一个国家的货币兑换成另一个货币，或者你必须通过美元，这是非常昂贵的。我的意思是，真正非常重要的是......对他们而言，这是IP的资金。这是免费的资金转移。这对开放世界非常重要。

伊隆马斯克：它绕过货币控制。

伊隆马斯克：是的，是的。纸币正在消失，加密货币是一种比纸张更好的转移价值的方式，这是肯定的。

凯茜伍德：毫无疑问。

伊隆马斯克：它有其优点和缺点。

Tasha Keeney：为了澄清一下，特斯拉不会很快开始销售比特币。

伊隆马斯克：不，我们不是。

Tasha Keeney：好的。你先在这里听到了。即使每个人都这么认为。

伊隆马斯克：不。

凯茜伍德：不，好吧，我们非常感谢你这样做。

Tasha Keeney：好的，谢谢。

凯茜伍德：谢谢你正在做你正在做的改变世界并让它变得更美好的地方。

埃隆马斯克：谢谢。

凯茜伍德：你知道，这就是我们正在做的......不，认真。

伊隆马斯克：我一直都想到硅谷这部喜剧。你看过这个节目吗？这很有趣。

凯茜伍德：我敢肯定我没有。

伊隆马斯克：就像每个公司必须要访问它一样。

凯茜伍德：我相信我公司的每个人都做到了。

Tasha Keeney：我们经常在办公室里打开它，是的。

凯茜伍德：哦，这就是人们所说的？

伊隆马斯克：是的，就像每个公司一样。

凯茜伍德：好的，好吧，但你真的这样做了。你真的是这样做的。

伊隆马斯克：通过社交，移动，加密使世界变得更美好。

凯茜伍德：这是如此不同。这是如此不同。我们完全同意你的看法。

凯茜伍德：是的。不，你做的是真实的。

伊隆马斯克：好的，很酷。

凯茜伍德：谢谢你。